Yaziyi begendim :)
Fakat "ilim meclislerinde aradim kildim talep
ilim geride kaldi ille de edep ille de edep " denilmis bu cümleye katilmiyorum
_______________
NOT: Bu baslik buradaki (http://www.sadakat.net/forum/viewtopic.php?p=14087) tartismadan ayrilmistir.. (hanci)
tamam da sevgili Nisancık; o söz bana ait değil. Hz. Mevlan'ya ait sizlerinde bildiği gibi...
:oops:
Mevlamiz Mevlana Celaleddin Ruminin de farz olan Ilmin edepten daha ileri de gelidigini söyleyeceginden süphem yok ama o sözü söylemesinden süphe duyarim.
Edep, islami edep, bizler edebi Allahin resulunden ögrendik degil mi, iste bu edebi bilmek onu ögrenmekle olmaz mi, yani edep de ilim sayesinde ögrenilir.
Amellerin en faziletlisi Allaha ve Resulüne imandir. En Faziletli Amel Allaha ve Resulune iman ise buna bagli olan Tevhit ilmi de faziletli hem de her türlü edepten daha faziletlidir.
Ve iste bu ilme gösterilen ehemmiyetsizlikten zamanimizda Ne Allah ne de Resulü gerektigi gibi taniliyor.
Bize Allah'I tanitan ilmin edebin gerisinde kaldigini iddia etmek bu ilmin faziletini bilmemekten kaynaklanir ki Mevlamiz Mevlana da bunu bilen bir insandir böyle bir seyi söylemesi bana inandirici gelmiyor.
"Bize Allah'I tanitan ilmin edebin gerisinde kaldigini iddia etmek bu ilmin faziletini bilmemekten kaynaklanir..."
Şimdi edebi bilmeyen, saygıdan anlamayan insan ilim öğrenmeye çalışırken; hal ve hareketlerinde saygı çerçevesi dışına çıkarsa o öğrendiği ilmin hiç kıymeti kalmaz. Bilmem anlatabildim mi? :oops:
Edep olmazsa o öğrendiğin ilim gerçek ilim değildir. Bazen halk arasında "okumuşsun bilmem ne olmuşsun ama hala adam olamamışsın" derler. edepten kastedilen bu sanırım...
Edepli olmak cok güzel bir seydir, fakat farz olan din ilmini ögrenmekten üstün degildir.
Edepten anlasilan görgü kurallaridir. Mesela bir hoca ders verirken ayaklari uzatarak dersi dinlemek edep disi bir sey olarak algilanir. Ama bu sekilde ilkin edebe önem göstermeyenler mesela ilim derslerine gelip bu sekilde bile olsa din ilmini aliyorlar, edep kurallarina uymasalar bile simdi burada birisi edep kurallarina uymuyor diye ilim meclisinden mi cikartilsin? Aksine ilim ögrendikce edep nedir onu ögrenir.
Ilimsiz edep nasil Ögrenilir? Bu sorumu cevaplar misin?
Ayrica demısın kı 'Şimdi edebi bilmeyen, saygıdan anlamayan insan ilim öğrenmeye çalışırken; hal ve hareketlerinde saygı çerçevesi dışına çıkarsa o öğrendiği ilmin hiç kıymeti kalmaz.'
Burada ılmın kıymetı kalmaz demısın Ilmın kıymetı her zaman vardır altını camura atsan kıymetını kaybeder mı?
ilim edebi elde etmek icindir..
sadece ilmi ögretene degil,
ilmin rizasi icin ögrenildigi yaraticiya karsi olan edebi de kapsar bu "edeb"
ilim rizai ilahi yi kazanmak icin söylenen sözler bütünüdür.
edeb ise bunlarin geregince davranmaktir..
ilimden gaye o davranisi elde etmek olduguna göre,
davranis:edeb ilimden önce gelir...
............
Senelerce iktisat fakültesinde firma yönetimi ögrenmekten ziyade,
bir firmanin basinda o firmayi güzelce yönetmenin daha önemli oldugu gibi...
..........
yani...
bence de yani :) :oops:
ÂDÂB-I MECLİS
28 - 2 - 2003
Kendini sevdirmek istersen bütün ihvanına
Dikkat eyle meclisin âdâbına, erkânına.
Ekşi çehreyle oturma, verme sıklet bezme sen.
Tatlı dilli ol, güler yüz göster, olma dilşiken.
Sözlerin olsun zarîfâne fakat çok söyleme
Söz güherdir kadrini bil, boş yere sarfeyleme.
Anlatırken parmağınla dürtme halkı elhazer
Zor ile dinletme kendin, olma gayre derdiser
Bahse katma kendine ait ise bir iş hele
Sözde ısrar ü inat etme çıkarma velvele.
Olsa da gâhî lâtife pek latif olmak gerek
Hasılı mecliste bir âdem zarîf olmak gerek
Tıflu bedhular gibi burnun karıştırma sakın
Senden ikrah etmesin huzzâr âdabın takın
Ellerinle oynama, çatlatma sen parmakların
Böyledir de’bü edeb tenhâda kes tırnakların
El yanında kurcalar mı dişlerini bir nikhu
Sümkürüp aksırma ol ihvan içinde rûberû
Gizli gizli söyleşüp îmâ, işâret eylemez
Kendi temkinini bilen izhâru hiffet eylemez
Sen mülâkî olduğun senden büyükse hürmet et
Lâubâlî olma, bak senden küçükse şefkat et.
Yok yere şâyânı nefret etme, sevdir kendini
Nûr-u aynım dinle Sâdî’nin bu nushu pendini. (Muallim Sâdî H. 1322 - M. 1901)
Hayli arkadaslar edep ve ilimden dem vurmuslar.Edep olmayinca ilim neye yarar.Allah doslarindan birisine kuran okuyan ilim sahibini göstermisler.O büyük zat buyurmuski Peynir cok güzelde it derisine doldurmuslar.buyurmustur.
Edep kurandir.Edep Rasülüllahin Sünneti dir.Edep Allah dostlarinin mübarek halleridir.Yoksa baska bir sey degildir.Ilim edep ile olusa cok kiymetlidir. Edepsiz ilim ilim degil zehirdir.
Iletisimde dikkat edilmesi gereken kurallar vardir. Bunlardan birisi de kelimeleri yerinde kullanmaktir. Yani masaya yatak derseniz bundan anlasilan, kelimenin ifade ettigi mana olacak sizin kastettiginiz mana degil.
Türk diline göre edep kelimesinden anlasilan sudur: Toplum töresine uygun davranma, incelik (http://www.tdk.gov.tr/TDKSOZLUK/SOZBUL.ASP?KELIME=edep&GeriDon=0&EskiSoz=)
Ben bir türküm bu kelime arapca asilli olsa dahi ben ancak bunun icerdigi Türkce manasini alabilirm. Eger arapca manasi verilecek olursa bu belirtilir.
Alıntı yapılan: "pamfilya""
ilim rizai ilahi yi kazanmak icin söylenen sözler bütünüdür.
edeb ise bunlarin geregince davranmaktir.
yani...
Burada ilim ve ilim ile amel etme meselesi ele alinmis yani amel yerine edep kelimesi kullanilmis.
"ilimden gaye o davranisi elde etmek olduguna göre... "
Burada da anladigima göre Ilimden gaye ona göre amel etmektir.
Buna katiliyorum. Yani birisi Islami inanci ögrenir ama ona göre amel etmezse yani inanmazsa Islama, o ZAMAN O ILMI ÖGRENMIS OLMASI KENDISI KURTARMAZ.
Zaten bunu bastan söylemistim Amellerin en faziletlisi AllahA VE RESULUNE IMANDIR. Buna bagli olan ilmin de bu yönden fazileti vardir.
kelimelerin Türkce manalarini göz önünde bulundurarak tekrar ediyorum,"Toplum töresine uygun davranma, incelik " manasindaki edep bu ilimden kesinlikle önde degildir.
Alıntı yapılan: "pamfilya"
............
Senelerce iktisat fakültesinde firma yönetimi ögrenmekten ziyade,
bir firmanin basinda o firmayi güzelce yönetmenin daha önemli oldugu gibi...
..........
yani...
Bir de bunun ilk olarak edep ile baglantisini anlamadim. Ikincisi O zaman neden iktisat fakülteleri var yani neden insanlar bunu ögreniyorlar. Koyun Firmanin basina firma yönetmenliginden anlamayan edepli birisini yönetsin firmayi. Firmayi güzelce yönetmek de bir seylerin ögrenimini gerektirir. Yani edep yeterli degildir sadece, ama burada da edep kelimesini belli ki birilerinin belli calismalar sonunda edindigi tecrübeleri icraata dökmesi yerine kullanilmis sanirim
iletisimdeki meslek derslerimin bir cogundaki not durumum seyirlik düzeydeydi..
kabiliyetsizligimden ziyade "islerimin yogunlugundan dolayi"...
yazdigim yaziyi senin semantigine göre de yeniden izah icin vira bismillah demeye "vaktim yok."
Vakti inbisatima rastlarsa bir gün, yeniden denerim.. O güne kadar "metin cözümleme" teknikleriyle ne demek istedigimi kendi semantigine tercüme etmeye calismak düsüyor sana...
basarilar...
Burada yanlislik nedir anlayamadim, yani "Toplum töresine uygun davranma, incelik" manasindaki edebin tevhit ilminden üstün olmadigini savunmak mi.
Bence burada arkadaslar birbirmizi anlama yerine tartisma havasi var.
Ve isin icine inat girince hakikatler görülmez.
Efendimizin söyledigi gibi en hayirli amelin Iman olduguna, ve bu islam inanciyla alakali olan tevhid ilminin toplum töresine uygun davranmadan daha faziletli oluduguna inaniyorum.
Tevhid inancini saglam bi sekilde ögrenmeyen kisinin küfre düserek dinden cikmasi muhtemeldir. Örnegin Allahin gökyüzünde olduguna inanmasiyla Islam diniyle alakasi kesilmis olur. Edepli olmasi ona hicbir fayda vermez yani onu kurtarmaz.
Diger tarafta tevhit ilmini dogru bir sekilde almis birisinin toplum töresine uygun olmayan bir hareket yapmasi örnegin yolda yürürken yemek yemesi azabi hakettirecek bir sey degildir.
Ayrica Pamfilya arkadasim mesele edep kelimesini istenilen yöne cekilmesi. Yani her seye edep adini vereceksiniz elinizden gelse.
Her ne ise ben zaten inada dayali bir üslüpla iletisimde bulunuldugu icin devamini uygun görmüyorum. Cünkü yazidigim seyler okunmuyor gibi geliyor.
Yasasin ilim diyorum. Onun sayesinde imanimi korumayi ögrendim. Allah, Imam Maturiden ve Esariden razi olsun, Onlari hayirla mükafatlandirsin
NEyse küsme hadi,
edeb, nepal civarinda bir kabilenin tek kelimeden mütesekkil dilnde oldguu gibi her seye karsilik kullanilan bir kelime seklinde algillanmiyor tarafimdan...
Bunu anlayanlar anlamistir diye tahmin etmistim, lakin ah minel cehli mürekkep...
...
Edeb kelimesine töreye uygun, görgü kurallarina uygun anlami veren sözlügün dar kafaliligi bizi de burada daraltip durmamali...
Burada edeb tartismasinin müsebbibi olan,
Illa edeb illa edeb diyen zat "catal bicak adabi; 100 soruda görgü kurallari kitabi" yazari degil...
"Töremiz rajonumuzdur, fazla okumak bizi bozar" düsturuna sahip bir ehli rajon da degil...
Bu sözün sahibi bir mutasavvif..
Hal böyle olunca,
edeb kelimesini, "Hayat, Türkce sözlük"teki iki kelimelik anlamiyla degil de,
sözün sahibinin yolu olan tasavvuftaki anlamini arastirmak daha akillica bir istir...
Iletisimden dem vurduguna göre, edeb kelimesinin sözlükteki anlami degil, göstergebilimsel anlami önemlidir yani...
Bizi yazilanllari okumamakla sucladin ya,
okuma sevdalisi bir "arkadasim"iz olarak örnek ol da bîzahmet, "hayat, türkce sözlük"e bakmak icin sehir kütüphanesine kadar gitmisken, tasavvufta edeb kelimesinin anlamina dair de bir arastirma lütf eyleyiver..
Hem okumak nasil olurmus biz de görmüs oluruz, hemi de sayende aydinlanmis oluruz...
Bîzahmet... :oops: :oops: :oops:
O zaman edebin tasavvuftaki anlamini yazar misin acik bir sekilde ögrenmis olurum yani
YXukariya yazmistim,
sirketlerin basina edebli adamlar getirmek lazim diye anlamissin..
Zahmet edip arastiracagim,
vakit harcayip yazacagim,
bu defa nasil anlayacaksin mevla bilir...
Gerek yok...
Bir de,
bir server tasinmasina yekpare mesaj varligimin kurban olasi hanci agbi,
gozuyn yagini yiyim,
su tartismayi "edeb gibi ayri bir basliga tasisan...
Birisi görecek, "özel kadinlar" basligi altina her gün bir seyler yaziyorum diye,
nòlur nòlmaz....
Alıntı Yap
Lügat ve Istilahi manalarını göz önüne alarak diyebilirizki;EDEB Allah rızasına uygun zahiri ahlakdan başka şer´in (şeriatin)gerekli kıldığı aklında hoş gördügü haraket ve sözlerin hepsidir.
denmis, buna göre seriatin gerekli kildigi derkenmesela sünnet olan seyler mi kastediliyor mesela tuvalet sol ayakla girmek gibi, yani edepten bunlari anlayabilir miyiz yoksa farzlari eda etmek ve haramlarlarda sakinmak mi kastediliyor "seriatin gerekli kildigi sözler ve hareketten.
:arrow: ama sanirim buradan kastedilen islamiyette farz olmayan ama hos görülen yapildiginda sevabi olan yapilmadiginda da azabi hakettirmeyecek seyler kastediliyor sanirim tekraren tuvalete sol ayakla girmek gibi . Öyle mi kastedilen sey bu mu?
Seyyid şerif el cürcani:Edeb kendisi ile hatanın her ceşidinden sakınılacak şeyi bilmekdir.derken edebi hata ve kusurdan koruyucu olarak acıklamıştır.
Oezsoy67`nin yazisindan yapilan bu alintida, seyyid serif cürcani hazretleri edebin islam istilahindaki en kapsamli tarifini vermis oluyor...
Farz mi vacip mi, sünnet mi? sorusu icin,
Hcuurat suresi genelde edeb, adabi muaseret vs.. hususlari ile ilgilidir...
"Lâ terfeû esvâteküm fevka savti`n-nebiyy" ayeti celilesinde, peygamberin yaninda sezinizi yükseltmeyiniz buyuruyor Rabb teala...
Bu ayet de edeble ilgili mesela..
Buna farz mi diyecegiz, sünnet mi???
Tabii ki farz.
Emri ilahidir zira...
Bu ayetin muktezasina uymadan bir adam, bu ayeitn inzalinden sonra, muhal farz, huzuru nebevide allame cihan oldugunu gösteren nutkunu gürültüyla yapmaya kalksa, peygamberimizin sesini bastirircasina bunu icra etse...
Adamin ilmi mi önemli,
edebsizligi mi???
Alıntı Yap
ilim >> Amel >> ihlas
hadis: insanlar ziyandadır, ilim sahipleri müstesna
ilim sahipleri de ziyandadır, ilmiyle amil olanlar müstesna
ilmiyle amil olanlar da ziyandadır, salih amel işleyenler müstesna...
bu hadisin belimizi bükmesi lazımdır arkadaşlar!
edep meselesine gelince;
-biz değil-, büyükler demiş ki;
EDEB Yâ HÛ
EDEP BİR TAC İMİŞ NUR-U HÜDA'DAN
GEY OL TACI EMİN OL HER BELADAN
İLİM MECLİSİNİ ARADIM, KILDIM TALEP,
İLİM DAHİ EN GERİDE, İLLA EDEP, İLLA EDEP...
İLİM İLİM BİLMEKTİR
İLİM KENDİN BİLMEKTİR
SEN KENDİNİ BİLMEZ İSEN
YA NİCE OKUMAKTIR
arkadaşlar hepiniz haklısınız (kısmen de olsa)
tamam, ilim tahsili de farzdır, amenna ve saddekna ama,
ama bakın birileri edeb ilimden evvel gelir diyor,
ve bunu (sizi tenzih ederek) senin benim gibi hadsizler değil,
EHLULLAH söylüyor,
daha ne tartışıyorsunuz Allahaşkına??????
EDEB YA HU!!
Imam Safii"eger benim bir sözüm dugdugunuz bir hadise uymazsa benim sözümü terk edin " demistir.
Ayrica bu sözü Efendimiz Mevlana'dan nakleden kimdir.
Nakledenin güvenilirligi ne kadardir.
Efendimiz hakkinda da uydurulmus Hadisler vardir.
Ilim ögrenmek farzdir.
edep ise tanimlanan sekle göre sünnet olan seyler mesela misvak kullanmak gibi seyler icin kullániliyor.
Dolayisla farz olani edepten geriye almak söyle dursun onlar´ayni seviyede bile görülemez.
BU ISLAMDA DEGISMEZ BIR KURAL ISE BEN BUNA BAGLI KALIRIM :gul:
Edeble alakali tasvvuf bölümünde tarifini yapmaya calistigimiz yaziyi yukariya arkadasimiz almis tesekkür ederiz.ve diger arkadaslarimiz edeble alakali cok sey söylemisler hepsine tesekkür ederiz.
Edep farz, vacip degildir.Amma edebsiz de fazlarin vaciplerin Sünnetlerin tamamlanip yerine gelmesi ve sevabinin tam olmasi mümkün degildir.
Mesala fikih kitaplarini actigimiz zaman bir ibadetin bir farzi bir vacibi bir sünneti sonra birde edebi vardir.
Gerek islam gerek tasavvuf zaten edebin kendisidir.edebsiz islam ve müslüman düsünebilirmisiniz.
Tekerlemenin aslina gelince
Gezdim Halebi, Sami ettim ilmi talep.
Meger ilim taaa gerilerde imis.
Illa edeb illa edep
www.sadakat.net/forum/viewtopic.php?t=1731
Edebi olmayanın ilmide olmaz.İlim edepte gizlidir...
Edep çok önemli bir vasıftır. Çünkü edebi olmayan bir kimse herhangi bir maksada, faydaya varamaz. Şah-ı Nakşibend (K.S) buyurdu ki: “Yüce Allah’tan temennim odur ki beni edebe muvaffak eylesin. Çünkü edebi olmayan bir kimse Allah’ın lütfundan mahrumdur.’’
Edep tesadüfi bir şey değildir. Edep kalbe bağlıdır. Kalpte manevi bir şeyler var ise o zaman tüm azaları edepli olur. Ama kalbinde manevi bir şeyler olmayınca, edepli olsa da az bir müddet içinde edepli olur sonra edepten uzak kalır
EDEB
Edeb, haddini bilmektir. (Hz. Ali)
Himayen altındakilere iyilik yapmak istersen onlara edeb öğret. (Hz. Ali)
Babaların evlatlarına bıraktıkları servetin en hayırlısı edebtir. (Hz. Ali)
Her kim edepten mahrum kaldı, cümle hayırlardan mahrum kaldı. (İbn Atâ)
Aslında insanla hayvan arasındaki fark da edebdir. Bütün Kur'an'ın manası ayet ayet edebten ibarettir. (Mevlânâ)
nisan kardeşim demişki;
Ilimsiz edep nasil Ögrenilir? Bu sorumu cevaplar misin?
nice okumamış daha doğrusu okuyamamış insanlar vardırki edebi ve hayası örnek alınması gereken kişilerdir...ve sana soruyorum edepli,hayalı olmak için illede ilim tahsis etmekmi lazımdır??anlayamadım... :?:
o zaman bu memleketin hali ne olur :?: :?:
ve yine sorarımki sana nice ilimler okuyup sonrada çıkıp her türlü edepsizliği yapan nice insanlar vardır...bunların ilimlerinin ne faidesi wardır.. :?: :?: yani kısaca;
"edepsiz ilim asla ve kat'a düşünülemez,ancak edepli olmak için de ilim şart değildir"bu insanın mayası ile ilgilidir...
Edebi olmayanın ilmide olmaz.İlim edepte gizlidir...
katılıyorum.. :x :x
ilim olmadan edep,edep olmadanda ilim olmaz.ilim ile dolu olsan edepten bi haber olsan o ilim menfaat vermez.tamam altını çamura atsan o yine altındır ama altını sarhoşa verirsen içki alır kumar oynar,hayır sahibine verirsen hayra sarfeder.edep gerek türkçe lügatında gerek istilahi açıdan ;güzellikler bütünü,adap,yerinde davranma aynı kapıya çıkıyor.nice alimler helak oldu ilimlari onları kurtarmadı.dünya kadar ilmin olsun da peygamber efendimizin sünnetlerine edebi terket ,dil uzat o ilim kimseyi kurtarmaz.